Deus e o Universo

[Fleite]

     A discussão central entre ateus e religiosos resume-se em:

     Quem surgiu do nada, deus ou o universo?

     Bem o universo está aí para quem quiser ver. Apresentem deus e a gente prossegue com o debate.

     Esta frase é do apresentador da série "Cosmos" de quem não me recordo o nome, mas com quem partilho este pensamento.

[Victoria]

Boas

Essa questão é muito pertinente, faz-me lembrar outra: o que surgiu primeiro - o ovo ou a galinha.
Neste caso referido, penso que o que surgiu primeiro foi o ovo, pois é um ser mais simples a nível celular.

Em relação ao Universo, sabemos que ele existe, com provas científicas. Começou com o Big Bang, segundo teorias científicas da física (não sou especialista).
E Deus? Existe? Eu acredito que sim. Mas é uma questão de Fé. Acreditar apenas. Para mim é o que dá sentido à vida.
Alguém viu Deus, falou com Ele frente a frente? Não. O que há, são gurus, mestres, ou o que quiserem chamar, que vêm falar em nome d'Ele, dizem-se Seus filhos ou seguidores e deixam uma mensagem de paz e evolução espiritual.
O ser humano precisa de ter um ponto de referência. As crianças têm o ponto de referência nos Pais: seguem os seus exemplos, sejam bons ou maus.
O ser humano precisa de um ideal para seguir e ter o seu sentido de vida.

[Fleite]

O ser humano precisa de ter um ponto de referência. As crianças têm o ponto de referência nos Pais: seguem os seus exemplos, sejam bons ou maus.
O ser humano precisa de um ideal para seguir e ter o seu sentido de vida.

     Totalmente de acordo consigo nas frases que cito. O ser humano precisa de um ideal, concordo, mas que seja um ideal honesto e sincero, em quem não se vislumbrem segundas intenções.

     Aceitar o deus da bíblia como o deus criador acarreta graves riscos para a humanidade e o seu futuro. Podemos estar a agir como os sequestrados que fazem tudo o que o sequestrador manda e que no fim e apesar de tudo são assassinados. Não é isso que este deus promete quando já à dois mil anos nos decretou um fim através do Apocalipse?

     Desde quando este deus permitiu que a nossa vida tivesse algum sentido? Dizem que ele é um deus de amor mas porta-se como o marido que diz que ama a mulher e a espanca todos os dias e que apesar disso continua a exigiu dela toda a atenção.

     Que o digam os milhares dos seus "filhos" (segundo ele) que foram assassinados nas cruzadas, feitas em seu nome, simplesmente porque não o adoravam.

     Que o digam os milhares de cristãos mortos às mãos dos Romanos somente porque o glorificaram, porque para este deus morresse por o adorar ou por o rejeitar que ele nada faz para o evitar.

     Que o digam os milhares de homens e mulheres que acusados de bruxaria foram torturados e assassinados para que se cumprissem as suas leis.

     Segundo as leis de deus todos os que frequentamos este fórum estamos condenados ao inferno e à sua ira, pois aqui se postam orações a outros que não a ele e deus proíbe isso. Aqui falamos e acreditamos na comunicação com os mortos e ele proíbe isso. Aqui lêm-se as cartas para saber do futuro e ele proíbe isso.

     Aqui as pessoas botam faladura a respeito de deus e não têm a mínima ideia do que esse deus lhes exige para que mereçam a vida eterna que ele lhes promete. Aqui as pessoas copiam e postam versículos da bíblia e nem se apercebem que o texto desses mesmos versículos os condena pelos seus atos e acções.

     "Não adorarás a outros deuses" é uma exigência do deus bíblico. Ele mesmo diz que há outros deuses. Qual deles será o verdadeiro se é que algum deles é verdadeiro? Seriam os outros deuses a quem ele se refere, os deuses dos Sumérios, dos Gregos e dos Romanos a quem ele obrigou os seus seguidores a guerrearem até que fossem vencidos?

     Como se pode chamar a este deus um deus de amor se ele só foi considerado pela generalidade homens como deus após se ter imposto pelas armas e à custa da vida de milhões que o adoravam?

     Onde está o amor que este deus diz ter pelos humanos? Eu não consigo ver esse amor em lado nenhum, assim como não consigo ver nenhum ser que o adore a cumprir as suas leis.

[Watanuki]

Caro Fleite

Mencionou algo no seu texto que por acaso ainda não me tinha aprecebido, e que na realidade, faz todo o sentido.

Aqui no fórum,  maioritariamente se fala sobre os mortos, sobre a comunicação com e dos mesmos, espia se o futuro nas cartas, etc....

E na verdade tudo isto vai contra o cristianismo, contra o que supostamente nos é ensinado na catequese, pelos nossos pais, avós,  etc....

E como também referiu, assim sendo temos todos um lugarzinho reservado no inferno, e se fosse há uns séculos atrás,  íamos direitinhos pá fogueira.

Agora os que cá andam a "pregar" e a falar sobre Deus, será que têm a noção que estão a ir contra as "suas leis", as leis do "Deus todo poderoso"?

Ou será que apenas falam nele por falar, falam apenas da boca para fora, e que nada sabem ou julgam saber sobre Deus?

Gostaria de ouvir a opinião de alguém que defende este dito Deus, só por curiosidade, para saber o que pensam.

[Florbela]

Eu ja devo ter um lugarzinho reservado no inferno ...já há um tempo que me vou questionando sobre a "bondade" de Deus...

[Watanuki]

Eu ja devo ter um lugarzinho reservado no inferno ...já há um tempo que me vou questionando sobre a "bondade" de Deus...

Posso ser curiosa e perguntar o que te leva a começar a duvidar?

[Joao]

     Aceitar o deus da bíblia como o deus criador acarreta graves riscos para a humanidade e o seu futuro. Podemos estar a agir como os sequestrados que fazem tudo o que o sequestrador manda e que no fim e apesar de tudo são assassinados. Não é isso que este deus promete quando já à dois mil anos nos decretou um fim através do Apocalipse?

A única coisa que acarreta graves riscos para a humanidade tem sido não seguir a Verdadeira Vontade de Deus e colocar o querido raciocínio acima de tudo, incluindo do próprio espírito que cada um tem (ou tinha), o resultado tem sido desastroso.

O que ficou explícito é que tal como em tudo o resto (ex.: colheita de trigo, etc.) chega uma altura em que se atinge o estado de maturação em que tem de se colher os frutos, a altura é esta, em que cada um tem de provar que estão prontos... na realidade ainda terão mais uns 1000 anos adicionais que foram concedidos a quem ultrapassar este período e provar para além da dúvida razoável estar disposto a seguir a Vontade de Deus e não a sua própria vontade segundo suas ideias como até agora.

     Desde quando este deus permitiu que a nossa vida tivesse algum sentido? Dizem que ele é um deus de amor mas porta-se como o marido que diz que ama a mulher e a espanca todos os dias e que apesar disso continua a exigiu dela toda a atenção.

A vida sempre fez sentido, e os seres humanos foram ajudados pelos seres da natureza em tudo quanto necessitavam, esses seres da natureza trabalham para honrar a Deus, são seus servos, como deveriam ser os humanos.

Muitos confundem o Amor de Deus, o Amor de Deus exige Absoluta Justiça e Absoluta Pureza! Raramente o Amor de Deus tem haver com o significado que os humanos lhe decidiram dar. Para Deus amar o próximo significa fazer o que for melhor para ele! Sim, mesmo magoá-lo se por outro meio não for possível ajudá-lo!
Muitos querem ver em Deus um ser fracalhote e condescendente! Uma autêntica vergonha pudessem os mesmos vislumbrar a Verdade como ela é e muito rapidamente se arrependiam de terem tido tal ousadia que só se explica com a total e completa ignorância, se não for a pura maldade.

     Que o digam os milhares dos seus "filhos" (segundo ele) que foram assassinados nas cruzadas, feitas em seu nome, simplesmente porque não o adoravam.

Os seres humanos na Terra nunca serão seus filhos, só existe o Filho de Deus e o Filho do Homem que são realmente seus filhos de Deus, porque são parte de Deus.

Se o significado de "filhos" se remeter ao facto de serem seres humanos de pleno valor então a conversa é outra... mas para que não exista dúvida a esmagadora maioria dos seres humanos na Terra não são seres humanos plenos, pois estão em desenvolvimento e só quando atingem o plano espiritual eterno é que são considerados seres humanos plenos... logo só aqueles que venham desse plano (ou superiores) e já tenham atingido a maturidade é que se podem considerar seres humanos plenos.

As cruzadas podem ter sido feitas em nome "Dele", mas não foi a pedido "Dele"! Isso foi obra do raciocínio humano. Os Cristãos deveriam ter sido modelos a seguir, deveriam ter ensinado o que era correcto, primeiro dentro das suas comunidades e depois a pouco e pouco tal iria espalhando-se.
Não exista dúvidas que é perfeitamente legítimo matar pessoas em algumas circunstâncias, apenas as Cruzadas não parecem ter sido, na sua esmagadora maioria, justificáveis/ necessárias... foi uma forma da Igreja Católica expandir o seu poder terreno.

     Que o digam os milhares de cristãos mortos às mãos dos Romanos somente porque o glorificaram, porque para este deus morresse por o adorar ou por o rejeitar que ele nada faz para o evitar.

O Filho do Criador veio trazer à Terra o conhecimento que permitia que as pessoas se libertassem a si mesmas dos erros que elas mesmas tinha decidido cometer com seu livre arbítrio!
Os seres humanos são livres de tomarem as suas decisões! O tal livre arbítrio! E como tal, são livres de ir contra a Vontade de Deus, mesmo que isso só os prejudique a si e eventualmente a terceiros!

É da imaginação doentia pensar que Deus pode interferir assim como que por artes mágicas em tudo sem mais nem menos! Existem passos a seguir, mas o mais importante é ver a longo prazo, é concedida ajuda a quem a procura ao longo de todo o período em que os seres humanos podem ser auxiliados, e a esses ajuda é concedida. Sim, muitos poderão sofrer aqui na Terra, mas depois são ajudados no além se mantiveram-se firmes em seguir a Verdadeira Vontade de Deus.

     Que o digam os milhares de homens e mulheres que acusados de bruxaria foram torturados e assassinados para que se cumprissem as suas leis.

A esmagadora maioria desses processos são, do ponto de vista do cumprimento da Vontade do Criador, autênticas aberrações! Bastava que uma qualquer pessoa soubesse fazer um chá que curasse algo, para se ser considerado um bruxo(a), ou qualquer pessoa poderia acusar outrem e depois a missão da dita inquisição era forçar de qualquer maneira uma confissão... enfim uma autêntica vergonha.

     Segundo as leis de deus todos os que frequentamos este fórum estamos condenados ao inferno e à sua ira, pois aqui se postam orações a outros que não a ele e deus proíbe isso. Aqui falamos e acreditamos na comunicação com os mortos e ele proíbe isso. Aqui lêm-se as cartas para saber do futuro e ele proíbe isso.

A Deus deve dedicar-se todos os agradecimentos mais sinceros, de que o ser humano for capaz. Pedidos de ajuda é que devem ser evitados a todo o custo a menos que esteja em causa a existência da humanidade ou a própria pessoa se tenha enredado tanto em erros que não seja mais capaz de sair por si mesma e esteja em perigo verdadeiro de se perder para todo o sempre.

Para tudo o mais existem outros auxiliares na Natureza incluindo guias espirituais aos quais se pode pedir auxílio quando aqui na Terra se esgotaram todas as opções para solucionar o problema. Agora não se devem é chamar de Deuses! Pois são apenas servidores do Deus único!

     Aqui as pessoas botam faladura a respeito de deus e não têm a mínima ideia do que esse deus lhes exige para que mereçam a vida eterna que ele lhes promete. Aqui as pessoas copiam e postam versículos da bíblia e nem se apercebem que o texto desses mesmos versículos os condena pelos seus atos e acções.

Na realidade a bíblia tem como suas origens escrituras anteriores ao nascimento de Jesus de Nazaré, e posteriormente baseia-se em recolhas de informação feitas no séculos seguintes à sua morte pelo que a sua precisão não é exactamente a maior, e para agravar tudo, muitas traduções foram feitas e muito mais se alterou conforme a ideia de cada um do que lhe parecia bem, quando não alteravam propositadamente para coisas erradas.

     "Não adorarás a outros deuses" é uma exigência do deus bíblico. Ele mesmo diz que há outros deuses. Qual deles será o verdadeiro se é que algum deles é verdadeiro? Seriam os outros deuses a quem ele se refere, os deuses dos Sumérios, dos Gregos e dos Romanos a quem ele obrigou os seus seguidores a guerrearem até que fossem vencidos?

A frase deverá ser somente compreendida como: "Adorarás somente a Deus!".
É preciso compreender o contexto da evolução humana. A humanidade actual regrediu imenso na evolução espiritual, e por isso muito do que escrevo não faz qualquer sentido para as pessoas actualmente, mas no passado muitas pessoas eram capazes de verem os seres da natureza que trabalham em outros planos próximos da Terra, e com o passar do tempo foram sendo capazes de ver cada vez mais e mais planos acima até que chegaram a uma altura em que viam poderosos seres enteais, que visto de baixo para cima, e tendo em conta a limitação de saber da altura os consideravam como "Deuses" pois eram (e ainda são, pois continuam lá no mesmo sítio como há milhares de anos) o que de mais alto os seres humanos eram capazes de ver.

     Como se pode chamar a este deus um deus de amor se ele só foi considerado pela generalidade homens como deus após se ter imposto pelas armas e à custa da vida de milhões que o adoravam?

Deus é Deus quer o queiram reconhecer ou não. É problema do ser humano se o aceita ou não, ao próprio Deus é indiferente o querer ou não saber por parte do ser humano. Mas ao ser humano é fundamental que saibam da sua existência e que lhe sejam gratos, pois não só o mesmo criou as condições para que existam de forma auto-consciente, como as mantêm!
Não confunda os erros dos humanos, com a Perfeição de Deus. Dê a Deus a honra da Perfeição e encontrará a verdadeira origem dos problemas.

     Onde está o amor que este deus diz ter pelos humanos? Eu não consigo ver esse amor em lado nenhum, assim como não consigo ver nenhum ser que o adore a cumprir as suas leis.

É o que se chama de um ser humano ingrato.
A Vontade de Deus cumpre-se em cada momento. Se o ser humano pode errar é porque está dentro da Vontade de Deus tal possibilidade (o tal livre arbítrio que pressupõem que o ser humano possa errar se for essa a sua escolha), mas também tem de sofrer as consequências de escolher de forma errada! Nenhum erro fica por resgatar de alguma maneira!

Se calhar é daquele que tem muita pena das criancinhas que sofrem muito um pouco por todo o lado, que lhe faz muita confusão, mas se tivesse capacidade de visão para o passado certamente iria ver que tais coitadinhos não têm mais do que merecem por coisas do passado que fizeram... e provavelmente se fosse você a decidir se calhar não seria tão bondoso para com algumas delas... pois provavelmente a muitos se calhar nem daria uma oportunidade que fosse de resgatarem seus erros!

Não vê nenhum ser humano a cumprir a sua Verdadeira Vontade porque está mesmo no período final de uma Era em que convivem ainda aqueles que querem cumprir a Vontade do Criador, e aqueles que não querem e por vezes tudo fazem para que os outros também não cumpram... e estes últimos estão em larga maioria. Encontrar alguém que cumpra conscientemente ou inconscientemente a verdadeira Vontade de Deus assemelha-se a encontrar oásis no meio de um enormíssimo deserto.

E também resta saber, quantos daqueles que diz que adoram de facto Deus o adoram mesmo, e quantos desses realmente conhecem a sua Verdadeira Vontade... não aquela vontade que pensa ser a Vontade de Deus, mas a Verdadeira Vontade de Deus!

[Fleite]

     Ó João, acabei de ler todo o seu testamento e não encontro uma única frase que me leve a acreditar que deus existe.

     Tudo o que diz se baseia na sua fé, simplesmente.

     Eu não sinto nem nunca senti a presença dessa entidade a que chama deus como um deus.

     Você fala de alguém que diz que é deus, mas nem ele mesmo consegue provar que o seja.

[Victoria]

FLeite

Segundo o seu ponto de vista, quem criou o Universo, no nosso caso o Planeta Terra, a vida em todas as suas formas?

[Fleite]

     Eu consigo imaginar uma energia que de alguma forma se expandiu e que ao fazê-lo se foram criando condições para que dela se formasse a matéria.

     A matéria seria um universo sem vida, mas tudo o que existe e que tem vida é formado por matéria e energia. Todo o nosso corpo é formado por compostos químicos e minerais e nada mais que isso, motivo pelo qual os medicamentos que tomá-mos são produtos químicos. Também nos alimentámos de carne e plantas que são produtos químicos.

     Talvez que as condições de clima e temperatura da antiguidade tenham permitido que vários químicos diferentes se juntassem e daí surgissem as primeiras células que se foram reproduzindo e unindo dando origem a novas formas de vida. Porém essa energia inicial está sempre presente em todas as células. Existem provas de que a vida começou nos seres unicelulares e que só depois evoluiu para outros mais complexos.

     Tudo na natureza parece funcionar na experiência e se resulta mantém-se e reproduz-se, mas se não se adapta definha e desaparece.

     Eu não me posso acreditar na ciência que tem provas de que foi assim que a vida surgiu, somente quando preciso dos últimos conhecimentos científicos para me curarem de alguma doença ruim. Esses avanços da ciência baseiam-se nestes conhecimentos sobre a origem da vida.

     Sendo deus aquele tudo sabe e tudo pode, porque precisou de recorrer a experiências do vê se se adapta para criar a vida?

     Um deus com essas características não teria criado tudo perfeito logo à primeira?

     Para mim, um deus, seria essa energia que nada criou, mas que deu origem a tudo, o que é o mesmo que dizer que ele está em no seu corpo na energia que mantém as suas células com vida, assim como também está em tudo o que tem vida, seja animal ou vegetal.

     Tem uma coisa extraordinária este "deus", pois dá-nos a vida e nada nos cobra nem exige. Se tratarmos mal o corpo, morremos mais cedo, mas se cuidarmos dele sobreviveremos mais tempo.

     Um livre arbitro total sem condições e sem punições pois somos essa mesma energia a viver uma experiência terrena.

[Isafonso]

Tudo é feito de matéria e energia e acredito que em torno de tudo existe uma energia superior, ou algo do género, tal como o sol é a energia do universo.
Deus é sinónimo de fé, muda o nome dependendo da religião de cada um. Daí acredito que primeiro nasceu o Universo apesar de acreditar que existe um ser superior.

[Hera]

Tudo é feito de matéria e energia e acredito que em torno de tudo existe uma energia superior, ou algo do género, tal como o sol é a energia do universo.
Deus é sinónimo de fé, muda o nome dependendo da religião de cada um. Daí acredito que primeiro nasceu o Universo apesar de acreditar que existe um ser superior.

É isso ai Isa! A minha resposta está dada pelas tuas palavras! Desculpa lá o copy